Les Cox's du 13 le Forum des Fadas de VWs aircooled

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 mon futur moteur

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MessageSujet: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 1:51

apres avoir discuter avec ma banquiere (ma femme) queen et lui avoir promis qu'elle aurait sa piscine hors-sol et une belle pelouse autour ; nous sommes convenue que pour chateaurenard 2006 ma maitresse ( la big) aurait de nouveaux poumons.
dont voici les elements:

carter AS21 neuf
bas moteur d'origine mais équilibrée avec la poulie de vilo et le mécanisme d'embrayage
pompe à huile SHADECK 26 mm
arbre à came SCAT C25 ( du classique )
poussoirs bilstein modifié pour une meilleure lubrification
tiges de culbus origine
culasses d'origine , soupapes 35.5 mm inox à l'admission/33 mm à l'échappement + sieges usinés 3 angles soupapes 2 angles + semi-hémiphériques , avec simples ressorts renforcés SCAT
bielles d'origine equilibrées et polies
pistons 92 mm alégés, segment d'origines
allumage d'origine 1300/1600 DA sans la capsule à depression mais avec une avance initiale de 12° avant le PMH
bougies W7AC
carburateur solex 34 pict 3 modifié buses de 29 mm , gicleur principale 150
pipe cb performance + filtre KN
echappement bugpack simple t-bird avec j-tubes

voici en gros les grandes lignes du moteur que les plus anciens :bigsmurf: aurontt reconnue sous la config d'un moteur de supervw cup groupe1.

en gros avec ce type de moteur on peut prendre 5500t/min et on a la patate dés 1500-2000 t/min.

les travaux pour la construction du moteur vont commencé debut septembre pour se terminer courant avril.

au fur et à mesure de l'avancement des travaux je mettrais des photos.
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BanditCox
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 9:00

Tu veux rester avec un simple carbu centrale avec un travail aussi complet sur tes culasses?

Chris.
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thomas83
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 11:26

Jolie prépa Wink mais...
le Scat C25, pourquoi ne pas le remplacer par un Engle VZ14? il convient aussi pour des ressorts "simple" (les Scat sont très bon thumright )
Dans la serie il y a aussi le Web 218 mais j'aime bien la serie VZ...
Autre chose, tout est acheté neuf?

Pour ce qui est du choix d'un carbu, il est tout aussi justifié d'avoir des culasses proprement travaillées! pas mal de chance d'être devant certaines config à double carbus "balancées" dans le moteur...

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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 12:06

BanditCox a écrit:
Tu veux rester avec un simple carbu centrale avec un travail aussi complet sur tes culasses?

Chris.


non , mon but est de passer en2x 44 mais vu le prix pour le moment , je vais faire le rodage du moteur en simple carbu et apres je passes en 2x40.


Dernière édition par le Lun 1 Aoû 2005 - 1:39, édité 1 fois
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Manu
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 12:10

Shocked Evil or Very Mad

Pas de semi-hémi !! Grand fou !! Embarassed
Tu les fait faire ou tes culasses ?

A+
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 12:26

thomas83 a écrit:
Jolie prépa Wink mais...
le Scat C25, pourquoi ne pas le remplacer par un Engle VZ14? il convient aussi pour des ressorts "simple" (les Scat sont très bon thumright )
Dans la serie il y a aussi le Web 218 mais j'aime bien la serie VZ...
Autre chose, tout est acheté neuf?


j'y ai pensé aussi pour ces 2 acc mais dans le futur je compte rouler en 2x44 ; est-ce que le vz supportera comme le web ?

non une grande partie sera de l'occa controlé mais l'acc ,les poussoirs et les poumons , oui.
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 12:28

Manu a écrit:
Shocked Evil or Very Mad

Pas de semi-hémi !! Grand fou !! Embarassed
Tu les fait faire ou tes culasses ?

A+


par un certain manu Razz , tu dois le connaitre non Wink
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Manu
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 12:39

1303gt a écrit:
Manu a écrit:
Shocked Evil or Very Mad

Pas de semi-hémi !! Grand fou !! Embarassed
Tu les fait faire ou tes culasses ?

A+


par un certain manu Razz , tu dois le connaitre non Wink


Ah bon ? Connais pas... Shocked
Il fait du bon boulot ?

Mr. Green
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 13:29

perso, je ne mettrais pas de pistons en 92, mais en 94....(on ne se refait pas..) :pig:

pour le carbu, pourquoi ne pas chercher un double corps a monter en central ? (36DCNF.....) en attendant le double 40
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thomas83
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 15:39

1303gt a écrit:

[j'y ai pensé aussi pour ces 2 acc mais dans le futur je compte rouler en 2x44 ; est-ce que le vz supportera comme le web ?

non une grande partie sera de l'occa controlé mais l'acc ,les poussoirs et les poumons , oui.

En fait retse à connaitre ton budget, utilisation et après reflechir sur le resultat finale sur le plan financier, parce que si tu veux un moteur sage pour tout reprendre (ou presque) 6 mois après, niveau porte fueille je trouve ça un peu con...genre changé l'aac pour un plus méchant avec donc tiges de culbus chromo+doubles ressorts DONC usinage culasses...à voir s'il n'est pas préférable d'anticiper...

Ensuite pour les pièces, 4en1 sport, va-t-il vraiment suffir? pourquoi pas Merged?etc...

Pour de l'occaz, essaie de trouver des 36 ou 40 dell' d'occaz, t'en a à 20€ pièce, n'est-ce pas SixtySam? Wink

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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 19:37

coucou.
je pense que tes choix sont bien, mais à quelques details pres.
Pour une fois, je serai de l'avis de Benoit, passe en 94, et en plus, il y en a de pas trop cher en ce moment(pour l'adresse, voir avec Thom, moi, j'arrive pas à l'ecrire Rolling Eyes ).
Pour les culasses, si tu fais faire le 3 angles et que tu passes en soupapes de 33 à l'echappement, passe en soupape de 37 à l'admission, ça ne te coutera que le prix des soupapes, le 3 angles etant au meme prix(en gros, 60€ en france pour les soupapes).
Si tu gardes un moment, le 34 central, montes quelque chose prevu pour les restrictions de carburation, donc les ac prevus pour les classes de Baja 1600 avec les carbus centraux, donc du VZ14, 218 LC de 108...(en gros, des ac aux alentours des 280° avec de grosses levées, je te conseillerai bien le 15, mais c'est un investissement, et pour une premiere prepa, il demande une certaine attention au montage....).
Le C25, le W100 et consors, meme s'il fonctionne avec un 34, meme rebusé, ne permettent pas de donner le plein potentiel au moteur, car l'ac limite le flux jusqu'à 80% de levée, car trop gentils, et la carbu prends le relais(à moins que tu aies des culbus 1.25, mais il faut des ressorts doubles de preference).
Si tu reste en 35.5/33, montes un 218 LC100(pour cause de ratio de flux), c'est le meilleur choix(bien que je sois antiweb, pour divers raison, le prix entre autre superieur de 60€ à celui des Engle, les 60€ se trimbaleront toujours Wink )
Sur ce, compte tenu de la configuration de base du moteur, je te deconseille fortement l'option 2*44, et limite toi à 2*36 ou 2*40 suivant les opportunités, ça ne changera pas la puissance du moteur, avec des buses 30.
Pour le RV, avec un 1303, limite à 8, ça suffit(il faut monter vers plus si les conduits sont version gouffre de Padirac Rolling Eyes ).
Sur un moteur comme celui là, c'est volume de chambre de 55cc pour un RV de 8, donc chambre baignoire, mais je prefererai un Rv de 7.5 avec un semi hemi, je suis sur que ça marche mieux(je suis en train d'en monter un comme ça, à l'ac pres, pour un daily).

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Manu
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 20:15

Fred --> Concernant l'aac, le 218/119 tourne très bien sur les carburations rhumatisantes, et il est livré d'origine en 105° LC si mes souvenirs sont bons.
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 21:10

thomas83 a écrit:

En fait retse à connaitre ton budget, utilisation et après reflechir sur le resultat finale sur le plan financier, parce que si tu veux un moteur sage pour tout reprendre (ou presque) 6 mois après, niveau porte fueille je trouve ça un peu con...genre changé l'aac pour un plus méchant avec donc tiges de culbus chromo+doubles ressorts DONC usinage culasses...à voir s'il n'est pas préférable d'anticiper...

en gros je vais disposer de 2000€ et mon but est de faire:
=> un bon bas moteur et de ne plus y revenir (sauf probleme majeur Shit ) .
=>et un haut moteur que je puisse faire evoluer sans probleme .

Ensuite pour les pièces, 4en1 sport, va-t-il vraiment suffir? pourquoi pas Merged?etc...

pour le pot je ne suis pas encore bien decidé .

Pour de l'occaz, essaie de trouver des 36 ou 40 dell' d'occaz, t'en a à 20€ pièce, n'est-ce pas SixtySam? Wink

dit moi tom ou tu trouves des carbus à ce prix , ici c'esr mini 50€
[/b]
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Manu
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Dim 31 Juil 2005 - 22:49

1303gt a écrit:

en gros je vais disposer de 2000€ et mon but est de faire:
=> un bon bas moteur et de ne plus y revenir (sauf probleme majeur Shit ) .
=>et un haut moteur que je puisse faire evoluer sans probleme .


Dans ce cas la, essaye de ne pas faire de 'fausses économies' :
- Regarde le prix d'une pipe CB ( ~100€ ) et le prix que te coutera le réalésage du carbu, plus un carbu si tu n'en a pas sous la main en TBE.
- Le semi hémi te coutera une centaine d'euros, et ne sert a rien ( je souligne et mets en gras ) a part récolter quelques copeaux d'alu.
Pour enlever de la matière facilement, OK, c'est une bonne méthode, mais c'est pas top du tout sur les moteurs atmos point de vue rendement... ça débiiiiiiiite, mais la vitesse et le swirl + tumble font la gueulle, le squich/quench disparait. A mon avis y'a mieux !

Et qqs trucs en vrac :
- Trouve un AAC assez gentil pour rester en ressorts simples, sinon ça implique l'achat de coupelles chromo ou alu, de tiges de poussoirs chromo, et une rampe de culbu rigide : Avec un aac sympa comme le W110, le C25, ou le Web218, tu peux rester en ressorts simples, tiges culbus d'origine controllées, rampes d'origine without rondelles élastiques : ça fait de l'acastillage en moins.
- Si t'as pas encore les culasses, prend les nues, et équipe les ensuite de tes soupapes inox a l'admission, et de tes soupapes d'origine a l'échappement, ça sera toujours une petite économie

Après, concernant ton budget de 2000€, si t'as deja le carter, le vilo, les bielles, les tiges de culbus, les rampes, toute la tolerie, voire le vm et l'embrayage, le tout en BE, c'est jouable je pense Wink

1303gt a écrit:

Thomas83 a écrit:

Pour de l'occaz, essaie de trouver des 36 ou 40 dell' d'occaz, t'en a à 20€ pièce, n'est-ce pas SixtySam? Wink


dit moi tom ou tu trouves des carbus à ce prix , ici c'esr mini 50€


Pareil !!
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MessageSujet: Re: mon futur moteur   Lun 1 Aoû 2005 - 1:45

je viens de terminer le rangement de la cave affraid (qui va devenir apres travaux la salle de jeux :hockey: pour les jumelles et une chambre :sleep: d'amis) et au surprise :santa: je viens de retrouver un 40 drla :cheers: dans un carton , un vm 215mm ( je pensais les avoir vendu) donc adieu 34 pict 3 Sad bonjour 40 drla :D .en central avant les doubles
et je vais suivre les conseils de fred (1200rs) et manu pour les culasses que je possede deja.
37mm à l'admission inox
33mm à l'echappement d'origine
usinage des sieges en 3 angles
pas de semi-hemi
degagement des soupapes , polissage des conduits et de la chambre , alignement des conduits aux pipes et à l'echappement.
ainsi que le conseil de coxy-ben , et de passer en 94mm thumleft . ça ne paie pas de mine.
maintenant reste à voir pour l'acc car je modifie un peu ma config du debut :
=>Engle vz 15
=>web 218
=>Engle w 110
=>scat c25
que de choix What the fuck ?!? mais lequel prendre affraid pour ne pas regretter l'achat apres. confused
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