Les Cox's du 13 le Forum des Fadas de VWs aircooled

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 Allumages transistorisés...

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Alors, ça vous dit ??
Oui
48%
 48% [ 14 ]
A voir selon le prix...
27%
 27% [ 8 ]
Peut etre
6%
 6% [ 2 ]
Non, jamais
6%
 6% [ 2 ]
Deja équipé
10%
 10% [ 3 ]
Total des votes : 29
 

AuteurMessage
Manu
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Lun 25 Juil 2005 - 18:43

deano-max a écrit:

ça ressemble à quoi tout ça? une partie de ce qu'il y a la dedans peut être? tu les reconnais?



Deja, l'autometer a gauche n'est pas compris dans le système d'allumage... :DD

Ensuite, les boitiers, ça a l'air d'être du 6A / 6AL sur tes photos
Le distributeur, y'a qu'un modèle dispo chez msd pour les flat4 ac, donc c'est celui la.
Et concernant les bobines, en général il en faut une... Donc y'a des chances pour que ce soit bien celles las... Smile


Dernière édition par le Lun 25 Juil 2005 - 23:52, édité 1 fois
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1200RS
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Lun 25 Juil 2005 - 19:54

Manu a écrit:
thomas83 a écrit:

Maintenant pour le split je comptais prendre un autre distrib MSD pour remplacer le 009 et prendre de l'analogique...mais c'est peut-etre pas si necessaire et ton idée est séduisante...

Enfin, moi je veux voir ce que tu donnes sur une injection... :sleep:


Mon transistorisé, il est utilisable qu'avec un distributeur qui posède son propre module d'avance.
Coté allumage, mon carto est fini, si tu veux, c'est le meme que le transistorisé qui sera proposé ici, mais avec un processeur qui gère l'avance, et le temps de chargei... mais mon programmateur part en pantoufle, je teste dès que j'ai du temps a y consacrer.

Après je prépare un gros truc pour la fin de l'été... ça risque de demander quelques sacrifices de bobines bleues mais bon... :DD
En gros... T'as un codeur sur ta poulie de vilo, un capteur de cliquetis, un capteur de température culasse, un potentiomètre sur un de tes axes de papillon ou un capteur de pression absolu au niveau d'un des venturis, et un capteur de pression optrand... ( http://www.optrand.com/catalog/opcat2001small.pdf ) c'est un système qui tourne en étincelles perdues, avec une bobine jumeau...

Tu le pose sur ton moulin a vent, il te pond la courbe d'avance adaptée a ton moteur, et la fait varier en temps réel, fonction de ta charge, et de ta température.

Concernant ta future injection... j'imagine que tu prendras du megasquirt rien que pour m'embêter...

Mais... je tiens qd meme a t'expliquer :DD

...la ça devient un peu plus dur a gérer, il te faut la quantité molaire de l'air que respire le moulin, qui, si on se base par rapport au débit ( en connaisant deux sections de passage et la pression au centre de ces deux dernières, on en déduit la vitesse des gaz, et puisqu'on connait les deux sections... on en calcule le débit... après en avant les masses molaires ), dépend de sa pression, de sa température, de sa composition ( on prendra en compte que les 21% de dioxygène et 78% d'azote, on va pas s'amuser a calculer les 1% restants qui comprend tous els autres gaz ), voila deja pour la qté d'air qui rentre dans un cylindre...

L'équation pour déduire ta vitesse :


Celle servant a ajuster le toutim en fonction de la pression atmosphérique :


Et celle servant a ajuster le toutim en fonction de la température :
V = k.t

Après on doit injecter l'essence... déterminée par la qté molaire d'air frais passant dans tes conduits d'admission, pour lesquels il faut encore éviter Kadenacy, Helmholtz et le 1/4 d'onde ( c'est pas gagné... ), et par la proportion d'air/essence voulue, si on veut ajuster tout ça, t'ajoute une sonde lambda, et vive les asservissements, pour lesquels tu dois prendre en compte la richesse 'en cours', la consigne, t'en déduis l'erreur entre les deux, et tu corriges le toutim dirctement a la source, soit le tps d'ouverture de tes injecteurs, en prennant compte de l'inertie de ton système .

Il faut donc prendre en compte :

* Ta consigne d'asservissement de richesse ( après avoir acquéri la valeur sur la sonde lambda, et en tennant compte de la richesse programmeé ou demandée )
* Puis déduire de la proportion que tu veux une quantité molaire... puis un temps d'ouverture de tes injecteurs.

Là, c'est un fonctionnement en statique... j'arrive a peu près tout a faire, mais en dynamique, ça se complique... :DD :
Tu dois prendre en compte l'accélération, en quelque sorte l'équivalent d'une pompe de reprise, et c'est là que je bloque...

Après... imaginons que tu baisses ta richesse... un mélange plus pauvre a un tps de combutsion plus rapide... 'reste à accorder l'injection à l'allumage pour garder un bon rendement, t'auras donc un point d'avance minimal, te donnant le plus grand couple, plus bas sur ta courbe, il faudra donc corriger tout ça... :DD

On s'y met quand ?? Mr. Green



FISTON I love you

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 4:53

1200RS a écrit:


FISTON I love you


MANU le fils caché de fred "1200rs" ; tu nous l'avais pas dit christine Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 11:56

Manu a écrit:
deano-max a écrit:

ça ressemble à quoi tout ça? une partie de ce qu'il y a la dedans peut être? tu les reconnais?



Deja, l'autometer a gauche n'est pas compris dans le système d'allumage... :DD

Ensuite, les boitiers, ça a l'air d'être du 6A / 6AL sur tes photos
Le distributeur, y'a qu'un modèle dispo chez msd pour les flat4 ac, donc c'est celui la.
Et concernant les bobines, en général il en faut une... Donc y'a des chances pour que ce soit bien celles las... Smile


bon c'est vrai le totometer était en cadeau avec le reste, en fait il y a un boitier 6A et le 6BTM de thomas avec son distributeur.
pour les bobines, il y a un vieux modèle, une neuve avec ballast et une sans ballast.

sinon, ça à l'air plutôt intéressant ton histoire, ça peut m'intéresser, il y a un ami qui planche aussi sur un boitier d'allumage mais plus du genre boitier qui regroupe un boitier genre MSD+ safeguard
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 12:37

Comme me l'a suggerer 1200RS, j'ai déplacé le sujet ici ;-)
Il est vrai que vu le contenu, :study:
Il a plus ça place ici que dans les annonces....

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 12:42

bon, j'ai regardé ton truc mon manu.
pas besoin d'enrichissement sur ta carto, car l'enrichissement, ce qui correspond aux pompes de reprises n'est là que pour contrer la viscosité plus importante de l'essence par rapport à l'air.
Si tu acceleres(ouvre le papillon),tu envoies plus d'air, et tes sondes le voient, donc elles envoient plus d'essence. Le deficit minime sera corrigé par ton "toutim".
Par contre, le soucis dans ton bazar, c'est ta prise de depression. Il n'y a pas de venturis en injection.(eh oui, c'est l'avantage, donc pas de pertes en charges à attendre de ce coté là).
je vais bosser sur ton truc, je vas regarde ce que je trouve avec Kadenacy...
Par contre, pour l'enrichissement, je suis sur de moi, j'ai quelques carto à la maison, et rien là dessus.
Par contre, entre tes points definis, je suppose que tu fais une interpolation lineaire pour determiner le bon melange.

Pour ce qui est de l'ouverture des injecteurs, il te faut un asservissement à la tension dispo dans le circuit electrique, car moins de tension, plus de temps pour l'injecteur à s'ouvrir.
de meme, suivant le moteur à alimenter, prends les bons injecteurs, car inutile de prendre des injecteurs fait pour alimenter 130 chevaux, si tu en as 200. La raison est que tu seras obligé de les tenir ouverts longtemps, donc calaminage de tes soupapes entre autre, avec une baisse de pression dans l'injecteur et moins de diffusion, donc melange moins homogene....
Il faut toujours prendre surdimensionné.
Si tu es charette(ouverture longue), montes en pression d'essence.
Enfin, tiens compte de ton regime maxi, car si tu prends 8000 avec des injecteurs prevus pour 7000maxi, ça merde aussi.
enfin, pour reprendre ton rpincipe à etincelle perdue, ceci est valable pour un moteur prennant maxi 7500rpm, apres, tu as des problemes de remplissage de ta bobine. Il serai plus simple à mon avis de partir directement sur un systeme à 1 bobine par cylindre.

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 12:49

Pu**in z'etes des grands malades les gars Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Respect, dire que le simple calage d'origine me casse les c***** Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 12:56

un callage d'origine peut etre tres tres penible, quand ça decide de se mettre de travers.
mais enonce le probleme, on va voir ce qu'on peut faire(ouvre un post, pour plus de lisibilité) Wink

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mar 26 Juil 2005 - 13:24

Non non j'ai pas de vrai probleme c'est juste que je trouve votre niveau hallucinant alors que mes competences se limitent a l'entretien courant Wink

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mer 27 Juil 2005 - 12:20

on a tous commencé comme toi, alors, pas de complexe à avoir.

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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mer 27 Juil 2005 - 14:56

Salut à tous,

Ca apporterais quelques chose de plus avec un 009 + capteur + bobine petronix.

En tout cas bonne idée ton projet, les compétences technique en la matiére on l'air solide, tout le malheur que je peux te souhaiter c'est de réussir, bon courage pour la suite.

Chris.(un p'tit nouveau sur ce forum)
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mer 27 Juil 2005 - 19:38

BanditCox a écrit:
Salut à tous,

Ca apporterais quelques chose de plus avec un 009 + capteur + bobine petronix.

En tout cas bonne idée ton projet, les compétences technique en la matiére on l'air solide, tout le malheur que je peux te souhaiter c'est de réussir, bon courage pour la suite.

Chris.(un p'tit nouveau sur ce forum)


tout d'abord, bienvenu Smile
l'avantage, c'est Français, surdimensionné, peu cher, prevu pour etre reparé le cas echeant, et par son constructeur/concepteur, sachant que statistiquement, il lui reste 62 ans à vivre, donc tranquille de ce coté là.
enfin, s'accomode d'une bobine standard(d'origine, qui est bien meilleure que les bleues), donc de bonne facture contrairement à nombre de bobines commercialisées.
Manu, j'ai oublié quelque chose? :scratch:

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Manu
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mer 27 Juil 2005 - 22:12

1200RS a écrit:
bon, j'ai regardé ton truc mon manu.


ça c'est gentil !!

1200RS a écrit:
pas besoin d'enrichissement sur ta carto, car l'enrichissement, ce qui correspond aux pompes de reprises n'est là que pour contrer la viscosité plus importante de l'essence par rapport à l'air.
Si tu acceleres(ouvre le papillon),tu envoies plus d'air, et tes sondes le voient, donc elles envoient plus d'essence. Le deficit minime sera corrigé par ton "toutim".


Si je comprend bien...

* Un carbu a un certain temps de réponse, qui est du a la viscosité supérieure de l'essence, si on n'avait pas de système d'enrichissement, on aurait un mélange appauvri tout au long de l'accélération.
Et, si l'air avait une viscosité équivalente a celle de l'essence, on aurait pas besoin de système d'enrichissement car la proportion air/essence serait toujours conservée.

* En injection, on travaille en poullièmes ( sisi !! ), on a une capteur en bout de vilo qui nous donne plusieurs dizaines d'impulsions par tour, un processeur qui travaille a la µS quand il est vraiment pas en forme ( on peut descendre jusqu'a 125nS faciement, voire facilement jusqu'a un peu moins de 8.5nS avec des bidules une chouille plus caustauds, mais que je ne sais pas encore programmer ), nos injecteurs répondent au doigt et a l'oeil, et on corrige ça a chaque tour, la proportion air/essence est donc tjs gardée.

Juste ?

1200RS a écrit:
Par contre, le soucis dans ton bazar, c'est ta prise de depression. Il n'y a pas de venturis en injection.(eh oui, c'est l'avantage, donc pas de pertes en charges à attendre de ce coté là).


J'ai pas parlé de venturi, juste de deux sections Smile, rien n'empèche de prendre une première mesure dans le corps d'injection, et la deuxième dans le conduit d'admission, un peu plus bas.

1200RS a écrit:
Par contre, entre tes points definis, je suppose que tu fais une interpolation lineaire pour determiner le bon melange.


Euh... qu'est ce qu'elle vient faire l'interpolation linéaire la dedans ? Confused
On a juste besoin de deux section, la distance entre les deux importe, tant que les deux débits sont équivalents.

1200RS a écrit:
Pour ce qui est de l'ouverture des injecteurs, il te faut un asservissement à la tension dispo dans le circuit electrique, car moins de tension, plus de temps pour l'injecteur à s'ouvrir.


Un injecteur, c'est entre 10 et 15 ohms, la conso tourne donc aux alentours d'1A sous 12v, on peut très facilement obtenir une tension constante, soit en stockant, soit avec un convertisseur dc/dc.

1200RS a écrit:
de meme, suivant le moteur à alimenter, prends les bons injecteurs, car inutile de prendre des injecteurs fait pour alimenter 130 chevaux, si tu en as 200. La raison est que tu seras obligé de les tenir ouverts longtemps, donc calaminage de tes soupapes entre autre, avec une baisse de pression dans l'injecteur et moins de diffusion, donc melange moins homogene....
Il faut toujours prendre surdimensionné.


On est d'accord Wink

1200RS a écrit:
enfin, pour reprendre ton rpincipe à etincelle perdue, ceci est valable pour un moteur prennant maxi 7500rpm, apres, tu as des problemes de remplissage de ta bobine. Il serai plus simple à mon avis de partir directement sur un systeme à 1 bobine par cylindre.


Je penses que tu parles de remplissage total a 12v ?

Si je fais un système a étincelles perdues, ça sera avec un module d'allumage home made. La charge de la bobine peut etre le dernier de tes soucis Smile.

Après, pour un système a deux bobines, ça fait cher en faisceau, et un système a 4 bobines, ça fait cher en bobines...

Rien n'empèche de prendre une/deux bobine(s) jumeau Wink


Dernière édition par le Jeu 28 Juil 2005 - 1:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mer 27 Juil 2005 - 22:31

1200RS a écrit:

L'avantage, c'est Français, surdimensionné, peu cher, prevu pour etre reparé le cas echeant, et par son constructeur/concepteur, sachant que statistiquement, il lui reste 62 ans à vivre, donc tranquille de ce coté là.
enfin, s'accomode d'une bobine standard(d'origine, qui est bien meilleure que les bleues), donc de bonne facture contrairement à nombre de bobines commercialisées.
Manu, j'ai oublié quelque chose? :scratch:


BanditCox --> ça n'apporterais rien avec un capteur a effet hall ( pertronix, compufire et consors ), puisqu'un circuit a peu près similaire est deja 'contenu' dans le module, sauf qu'il n'est pas aussi résistant.

Fred alias 1200RS --> Non, rien oublié :DD

C'est presque amusant les misères que tu peux lui faire... Quelques exemples :

* Tu peux l'utiliser de 0 a 80 C°, voire -40 a 125 °C si j'arrive a avoir du matos de bonne qualité, et meme dans l'eau si je décide de noyer le circuit dans un isolant.

* Tu peux l'alimenter soit en alternatif, soit en continu, soit inverser les poles, a ton bon vouloir, de environ +40 a -40v, il ne s'arretera pas, il continuera a fonctionner parfaitement.

* Tu peux court-circuiter ses bornes, sans qu'il bronche, il s'arretera de lui meme a 90% de ses capacités, fais ça a un pertronix meme au dessus de 8-10A, mets le de préférence dans un porte encens, et apprécies l'odeur :DD.

Et tout ça c'est véridique...

Des volontaires pour les tests ? :D
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MessageSujet: Re: Allumages transistorisés...   Mer 27 Juil 2005 - 22:33

deano-max a écrit:

sinon, ça à l'air plutôt intéressant ton histoire, ça peut m'intéresser, il y a un ami qui planche aussi sur un boitier d'allumage mais plus du genre boitier qui regroupe un boitier genre MSD+ safeguard


Ah oui... Puisque t'en parles...

Le safeguard, c'est une...... bouse, ceux qui veulent auront mon avis en mp...
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